随着许多国家努力从化石燃料过渡到可再生能源，SciLine采访艾琳·贝克他是马萨诸塞大学阿默斯特分校的工业工程与运营教授。贝克讨论了这一转变所需的技术、政治和监管努力，以及我们依赖化石燃料的系统对贫困社区和有色人种社区造成的不成比例的伤害。

本次对话与sciiline合作，为您带来讨论中的重点内容，为了简洁和清晰，我们对这些内容进行了编辑。

我们国家在向可再生能源过渡方面做得如何?

艾琳·贝克:在过去的15年里，技术发生了惊人的变化。海上风力发电成本降低50%比六年前还多。太阳能已经自2010年以来，成本下降了六倍。我认为有很多证据表明，如果我们为它设定目标和激励，技术将会适应和改进。

在政策和法规方面，我们正在前进，但我们需要更加积极。我们所缺失的，真正有帮助的东西是一个连贯的，联邦层面的气候政策——无论是监管政策，就像我们对污染所做的，或者征收碳排放税或设定某种上限．的降低通货膨胀法如果成为法律，这将是一个很好的起点。

一个很好的例子是拜登总统的举动协调和简化联邦政府对近海风力发电的审批程序。有7个联邦机构参与其中，让他们各自独立，按照自己的步调行动，对海上风能开发商来说真的很困难。所以拜登协调,，这太棒了。但开发商仍需通过数十个地方和州级机构和程序。如果我们能找到协调和简化这些工作的方法，那就太好了。

我们当前的能源系统是如何不成比例地伤害贫困社区和有色人种社区的?

艾琳·贝克:不幸的是，以不同的方式。污染设施往往不成比例地位于污染严重的地区低收入，住着有色人种，这可能导致负面的健康结果．还有，去年冬天德州停电造成约250人死亡在美国，我的同事杰伊·特内贾(Jay Teneja)所做的一些研究表明长时间停电是四次有色人种社区和白人社区都是如此。不幸的是，能源转型并不一定会更加公平。

例如，各州补贴屋顶太阳能是很常见的。这很好，但得到补贴的是那些拥有阳光照耀的屋顶的人。住在公寓和城市里的人享受不到这些，但他们却在支付补贴。我们从每个人(包括低收入者)那里收取补贴，把他们大部分送到富裕的白人郊区。

我们能源系统中的不公正现象如何才能得到纠正?

艾琳·贝克:显然没有单一的解决方案，但我们可以做几类事情。有一件事会很有帮助，那就是收集数据．我们几乎没有关于能源股权问题的数据。

我们还需要让受不平等影响最大的传统边缘化社区参与进来并听取他们的意见。

你怎么看联邦政府和州政府为近海风能设定的目标?

艾琳·贝克:拜登政府设定了目标到2030年达到30亿瓦．这是一个雄心勃勃的目标，因为2019年全世界只有3000万千瓦。但它正在迅速增长，全球产能惊人56个千瓦．

有了这个30吉瓦的目标，有助于组织供应链——这一切都需要完成。我们需要知道如何安装海上风力发电场的人。我们需要特殊的船只。我们需要计划传播。有了这些目标真的有助于组织所有这些，并确保所有这些部分都在适当的位置。

海上风能的环境成本和效益是什么?

艾琳·贝克:海上风能是一项非常有前途的技术。海洋有很好的风能资源。而且它离人口中心很近——我们的沿海地区有很多城市。因为风能是无碳的，它将通过减少排放和降低成本带来好处。

我所做的一些工作已经证明有数十亿，甚至数万亿近海风能的气候价值。由于风力发电场的延迟建设，我们每年会损失1000万到1.5亿美元。在制定计划时，我们真的希望把这些巨大的全球环境效益考虑在内。这些可以与当地的环境成本和效益，以及其他因素，如就业进行平衡。

就当地的环境效益而言，当你建造一个海上风力发电场时，水下的东西最终会产生人工礁实际上增加了该地区的海洋生物，这是一个好处。

消极地说，它们干扰了鸟类的迁徙。鸟类并没有飞进风力涡轮机里那么多．它们绕着它们飞．但如果有很多风力发电场这是大量的飞行，这对鸟类来说很困难。有些动物，比如露脊鲸，会得如果我们有漂浮的风力涡轮机，就会被系泊线缠住．所以，这是当地的环境成本。我们需要做的是平衡这些与应对气候变化带来的全球利益。

你对我们应对气候变化的能力抱有希望吗?

艾琳·贝克:我对我们能够解决气候变化问题持乐观态度，因为人类很有创造力。我在技术变革方面的研究表明，一旦我们有了目标或动机，我们就会倾向于这样做技术的进步比我们预想的要快得多．所以我认为我们可以雄心勃勃。我们的目标是到2030年实现零碳排放，而不是2050年。我们可以在解决气候变化的同时，刺激创新、促进增长和提高生活质量。但我们必须设定这些目标。为了从能源转型中获益，我们真的需要大胆而果断地采取行动。

观看完整采访了解更多关于公正的可再生能源转型需要什么。

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艾琳·贝克工业工程与能源政策应用教授，马萨诸塞大学阿默斯特

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